Ввод-вывод денег в покер-румах
Если вас интересуют более подробно затраты на владение и использование тех или иных платёжных средств - читайте также эту статью по стоимости ввода-вывода.
Банковские карты (Credit Card).Начнём с общих данных: карточки делятся на дебетовые (пользователь располагает только деньгами, которые есть на карточке) и кредитные (можно залезать в долг, величина долга определяется кредитным лимитом, на задолженность начисляется процент порядка 20-30% годовых). В принципе для казино безразлично, дебетка или кредитка у вас, до сих пор отечественные банки чаще предлагали дебетовые карты, ими пользоваться надёжнее – не будешь играть в долг. Опять же в России банковские карты принято называть кредитными, поэтому в дальнейшем термин «кредитка» может применяться к любым картам. Далее по платёжным системам есть карты VISA и MasterCard, которые можно использовать для депозитов и более редкий у нас American Express, который гэмблинговые сайты обычно не берут. На карты MasterCard сама система накладывает ограничения – по ним невозможен возврат средств, то есть вернуть деньги на карту будет нельзя. Таким образом, рекомендуется пользоваться картами VISA, по которым большинство сайтов поддерживают вывод денег либо в сумме не более депозита, либо в любом объёме. Карты уровня VISA Electron и Cirrus/Maestro имеют ограниченное хождение в интернете, их принимают лишь некоторые сайты, однако, использовать эти карты вам все равно вряд ли удастся, так как российские банки блокируют возможность интернет-транзакций по данному типу карт (есть информация, что некоторые украинские и белорусские банки разрешают транзакции в интернете). Таким образом, игроку рекомендуется открывать карту уровня VISA Classic или выше. Также можно пользоваться картами VISA Virtual – это тот же Классик, но заточенный под интернет, у него нет собственно пластиковой карты, им нельзя пользоваться в магазине или банкомате. Данный тип карт дешевле, чем Классик, но менее удобен, а также может вызвать проблемы в случае затребования документов. Валюта карты в принципе может быть любой, при депозите и снятии денег система автоматически проведёт конвертацию между любыми валютами. Но при конвертации а) вы теряете на курсах обмена, б) VISA берет свой процент за конвертацию, в результате потери могут составить до 5% (хотя чаще это всё-таки в районе 1% - уточняйте в банке!). Поэтому рекомендуется открывать карту в той валюте, в которой будете делать депозит, в абсолютном большинстве случаев это доллары США. Если вы берёте карточку не только для игры в интернете, то тогда надо выбрать ту валюту, в которой будет большая часть операций по карте. Собственно банк, выпускающий карточку, может быть любым. При выборе банка рекомендуется обратить внимание на следующие моменты:
Для открытия карты вы должны сходить в отделение банка с паспортом и, вероятно, справкой о доходах и написать заявление на открытие карты (предварительно уточните в банке точный список необходимых документов!). К сожалению, многие банки могут отказать в выдаче Классика при отсутствии прописки и/или официальной работы. Если вы студент, безработный или прописаны в другом городе, предварительно уточните в банке, откроют ли вам карту. Собственно изготовление карты обычно занимает до двух недель, после которых вы приходи в банк и получаете карточку, а также конверт с ПИН-кодом. Новую карточку необходимо активировать, для этого обычно её нужно засунуть в банкомат, ввести ПИН-код и запросить баланс по карте. После этого в течение дня карта будет готова к работе (соответственно, в течение первого дня депозиты могут и не пройти). Обратите внимание, что карта – это фактически инструмент управления вашим банковским счётом, то есть любая карта связана с определённым банковским счётом (в некоторых банках может быть с несколькими счетами в разных валютах). Рекомендуется сразу же узнать в банке номер счета, а также реквизиты банка, так как счёт карты удобно использовать для получения банковских переводов (см. раздел ниже).
Пополнение средств на карте обычно производится через кассу банка (если банкоматы банка принимают деньги, то можно через них). Также возможно пополнение при помощи банковских переводов на счёт карты, а некоторые банки предлагают переводы между картами (но это обычно в рублях, не валюте). Лимита на пополнение карты через кассу обычно нет, процедура эта бесплатная. На банковские переводы ограничений по величине тоже нет, но они обычно стоят денег (подробнее ниже).
Для снятия денег с карточки годятся все те же методы, что и для пополнения – касса банка, банкомат, перевод, кроме того, можно просто оплачивать покупки в магазинах. На покупки лимита обычно нет, дополнительных комиссий нет. На выдачу денег в кассах и банкоматах есть лимиты, кроме того банки могут взимать дополнительную комиссию – обязательно узнавайте условия (типичный лимит может составлять 600.000 руб. в день с комиссией 1%). В любом случае, при снятии денег в кассах/банкоматах чужих банков комиссия будет выше.
Для депозита вам потребуется ввести: номер карточки (16 цифр), свои имя и фамилию (как указаны на карточке), дату истечения срока действия карты (месяц и год), CVV код (три последние цифры на обратной стороне карты, на полоске для подписи), а также иногда ваш адрес (тот, на который открыта карточка, этот адрес обычно должен совпадать с вашим адресом зарегистрированным на сайте). ПИН-код никогда не требуется! Депозит для вас бесплатный, совершается мгновенно (на практике он занимает до минуты), лимит по депозитам с кредитки обычно $500-$600 в день. Владельцев Виртуалов, а также кредитных карт необходимо предупредить, что депозиты в казино/покер-румы обычно проводятся в системе как cash advance, то есть расцениваются не как покупка в магазине, а как снятие денег в банкомате. Убедитесь, что ваш Виртуал поддерживает данный тип транзакций, учтите, что льготный период погашения кредитка на данный тип транзакций обычно не распространяется. Большинство сайтов возвращают на кредитную карточку сумму не больше величины депозита, но последнее время растёт количество сайтов, которые возвращают на кредитку любую сумму (депозит+выигрыш). Возврат денег на карточку бесплатный, собственно перевод занимает обычно 2-3 рабочих дня, лимитов по возврату на карточку обычно нет. Естественно, вывод производят только на ту карточку, с который до этого был сделан депозит.
Если покер-рум (или электронный кошелёк как Манибукерс) требует поддержки технологии 3D secure (она же Verified by VISA), то вам понадобится а) карточка банка, поддерживающая эту технологию, б) листок с одноразовыми паролями, который вы можете получить в банкомате своего банка (обычно вы получите распечатку с 10 паролями, действует только последняя распечатка). При совершении депозита вы будете перенаправлены на сайт своего банка, где увидите требование ввести в поле один из паролей (номер требуемого пароля будет указан). Депозит будет совершён только после ввода и отправки верного пароля. Данная технология защищает банк и владельца карты (даже украв карточку злоумышленник не сможет получить пароли, не зная ПИН-кода), поэтому при её использовании невозможны чаржбэки и распространяться она будет всё шире. Обратите внимание, если ваш банк поддерживает Verified by VISA для вашей карты, но вы не получили те самые одноразовые пароли, то у вас может быть проблема с депозитом. Узнайте, где вы можете получить пароли.
Депозиты с кредитной карточки обычно наименее защищённая транзакция для сайтов (если нет 3D secure), поэтому довольно часто при таком депозите они требуют у игроков документы, подтверждающие личность. Стандартный пакет следующий: паспорт (страница с фотографией), квитанция об оплате коммунальных услуг (там должны быть ваши фамилия и адрес, в крайнем случае можно воспользоваться страницей с пропиской из паспорта), обе стороны кредитной карточки (настоятельно рекомендуется закрасить восемь средних цифр номера и CVV-код). Все это сканируется и отсылается по электронной почте либо по факсу, иногда также могут попросить подписать бумагу, подтверждающую осуществление депозита, и также отослать скан. Собственно игорный сайт при депозите проверяет номер, CVV, фамилию и имя, дату истечения карты. Кроме того, через ВИЗУ они могут запросить и сверить адрес. Понятно, что вся информация по операциям с кредитной картой доступна банку. По закону о банковской тайне банки делятся с компетентными органами только по решению суда, но кроме того, банки должны извещать валютный контроль при наличие валютных переводов на сумму более 600.000 руб. На практике случаев, чтобы в России к владельцу карты предъявляла претензии налоговая пока не было.
При работе с карточками по большому счету могут возникнуть две проблемы: во-первых, некоторые банки расценивают переводы на/с игорных сайтов как рисковые и блокируют на счету определённые суммы. То есть вы сделали депозит на $100, а со счета «исчезло» $200, или просто не появилась сумма снятия (что бывает крайне редко). На самом деле эти суммы просто блокируются банком, они будут разморожены через 30 дней, обычно можно ускорить процедуру, написав в банке заявление. Вторая проблема – требование банком информации и документов, подтверждающих происхождение денег, хотя чаще это относится к банковским переводам. ещё одной неудобной вещью становится перевыпуск карты в связи с истечением срока. Если у вас меняется только дата действия, обычно достаточно самому или через службу поддержки сайта заменить дату и можно продолжать работать. Если меняется и номер карты, то вполне вероятно, вам придётся вывести все деньги, менять номер и заводить их вновь (обратитесь за информацией в службу поддержки сайта). Вывод денег лучше осуществить до истечения срока действия, хотя можно и после, деньги все равно должны вернуться на карту.
Единой службы поддержки по пластиковым картам нет, вам придётся работать с банком, выпустившим карту. Обращайтесь к операционистам, в отдел пластиковых карт, или в общую службу поддержки банка (сейчас все крупные банки имеют бесплатные 8-800 линии). Понятно, что уровень компетентности и качество обслуживания сильно отличается даже между разными отделениями одного города, тут уж как повезёт.
Депозиты с пластиковых карт принимают все сколь-нибудь приличные заведения. Правда, возможна ситуация, когда не будет принят депозит с карты российской (или другой страны СНГ) из-за якобы повышенного риска. В этом случае можно обратиться в саппорт сайта, иногда могут пойти навстречу и разрешить депозит, обычно после отсылки документов. К счастью, недружественных нам сайтов сейчас становится все меньше, их практически не осталось. Большинство румов выводят выигрыш на карту, к ним относятся: William Hill, Eurobet, Pacific Poker/CON, Party poker/casino, Poker Stars, FullTilt Poker, все покер-румы и казино с софтом Boss Media и кэшиером от Webdollarа и многие другие. Часть сайтов примет депозит с карточки, но не вернет на неё ничего: это большинство отечественных заведений, некоторые румы и казино с софтом PlayTechа.
Банковские переводы (Wire Transfer)Банковский перевод (он же ваер от английского wire) – перевод денег между счетами в банках. Вы можете как слать, так и получать банковские переводы, причём, многие банки позволяют работать с переводами без открытия счета. Тем не менее, если вы планируете обращаться к банковским переводам больше одного раза рекомендуется открыть счёт в банке. Если у вас есть валютная банковская карточка (см. выше), то у вас уже есть и счёт в банке, вам необходимо только узнать его номер, а также реквизиты вашего банка. Можно рекомендовать пользоваться счётом карточки – это довольно удобно, по поступлению деньги будут доступны на карточке, и их можно будет снять, например, в банкомате. Если необходимо открыть счёт, то идёте с паспортом в банк и просите открыть валютный счёт до востребования (лучше долларовый, так как казино и румы работают в основном с долларами. В принципе большинство банков позволит вам принимать на долларовый счёт переводы и в других валютах, узнайте только, по какому курсу будет проходить конвертация, иначе процент потерь может неприятно удивить). Не забудьте предварительно ознакомиться с тарифами, в некоторых банках берут комиссию за снятие денег, а также за открытие счета. Предпочтительней открыть счета в крупных банках – у них с реквизитами счёта проще. Сама процедура открытия занимает порядка получаса, после чего счётом можно пользоваться.
Вариантов работы со счётом в принципе только два (это без учёта варианта наличия карточки) – для пополнения счёта и снятия с него денег используется касса банка, также счёт можно использовать для получения и отсылки банковских переводов.
Если вы хотите сделать банковский перевод, вам понадобятся деньги на счёте (или просто наличные, обычно можно сделать перевод без открытия счета), паспорт (если перевод делается через интернет-банкинг, он не понадобится) и банковские реквизиты получателя, которые вы должны узнать в казино/покер-руме. Для переводов в валюте юрлицу банки могут потребовать счёт-фактуру. В принципе, нарисованная и распечатанная в Ворде вполне сойдёт. Обычно перевод идёт 2-3 дня, то есть деньги в казино/руме появятся только после этого срока. Кроме того, банк берет комиссию за исходящие платежи, обычно это 1% минимум $15-$50. Как вы видите, делать депозит при помощи банковского перевода очень неудобно и затратно, гораздо удобнее и дешевле открыть карточку.
Гораздо удобнее получать деньги при помощи банковского перевода. В этом случае деньги также поступят вам через 2-3 дня, некоторые сайты берут комиссию за перевод (фиксированная сумма $15-$50), но у многих переводы бесплатные. Ограничений по максимальной сумме перевода обычно нет, а вот по минимальной – могут быть, они составляют минимум $100-$1000. Повторю, что в принципе можно выводить без открытия счета (уточняйте в банке), но удобнее – на счёт кредитки, в этом случае вы фактически не увидите разницы с простым возвратом средств на карточку. Для вывода средств из казино/рума вам придётся либо заполнить форму на сайте, либо послать письмо с реквизитами в службу поддержки. Обычно форма может иметь следующие поля (далее даны название поля по-английски – русский перевод – пример заполнения):
Также вас могут попросить заполнить IBAN, sorting code, routing code – эти коды используются в американских или прочих ненаших банках, поставьте прочерки или иные подобные знаки. Для того, чтобы перевод был удачно совершён понадобится как минимум СВИФТ вашего банка, номер счета и имя/фамилия владельца счета, для проверки правильности СВИФТ-кода нужно и название банка, адрес и прочие данные уже не обязательны, перевод пройдёт и без них. Отдельно стоит сказать о корреспондентском банке, он нужен для того, чтобы деньги шли кратчайшим путем и с вас не взяли дополнительную комиссию банки-посредники. Крупнейшие наши банки услугами корреспондентских банков могут не пользоваться (что удобнее для вас). Если ваш банк работает с корреспондентами, а в форме для банковского перевода соответствующих полей нет или если у вашего банка «кривая» система счетов (например, деньги складываются на общий счёт банка, а потом распределяются по счетам клиентов по специальным инструкциям), то вам придётся обращаться в службу поддержки и просить, чтобы они выполнили перевод по нужным вам реквизитам.
По входящему счету ваш банк сможет узнать только банк и название компании-отправителя. Опять же по закону о банковской тайне банки делятся с компетентными органами только по решению суда, но кроме того, банки должны извещать валютный контроль при наличие валютных переводов на сумму более 600.000 руб. На практике самая большая проблема с переводами – излишнее любопытство банка. причём, уровень любопытства зависит скорее от конкретных людей в конкретных отделениях, могут ничего не спросить про $100.000, а могут поинтересоваться и про $5000, причём некоторым достаточно устного ответа, а некоторые требуют подписать заявление и даже предъявить документы о происхождении средств. Переводы на меньшую сумму можно считать довольно безопасными. К счастью, любопытство банка не переходит в любопытство налоговой. Не доходят переводы крайне редко, если только кто-то ошибся в реквизитах. В этом случае придётся связываться с отправителем и своим банком и заниматься поиском пропажи. Затребуйте у отправителя свифтовку – документ о переводе средств и проверьте правильность реквизитов, затем с этой бумажкой можно идти в свой банк и просить их искать деньги (правда, за розыск с вас могут взять деньги порядка $10-$25).
Так как для депозита банковские переводы практически не используются, то рассмотрим лишь сайты, которые выводят деньги банковским переводом. Бесплатные банковские переводы у Pacific Poker, William Hill, в Poker Stars $500-$1000 – платные, свыше – бесплатные (для снятия денег на Старзах обращайтесь в саппорт с указанием всех необходимых банковских реквизитов), Party/Empire – платные $15, банковские переводы есть в большинстве казино/румов PlayTech/iPoker, вроде бы платные порядка $25. Также ввод и вывод средств банковским переводом поддерживают такие электронные платёжные системы как MoneyBookers, Click2Pay.
Вебмани (Webmoney)Самой популярной электронной платёжной системой рунета является Вебмани. Она в разы опережает по популярности более молодые сервисы такие как Яндекс.Деньги и Деньги@mail.ru. Любая отечественная фирма, торгующая в интернете, казино или букмекер, а также многие оффлайновые компании (сотовые компании, спутниковое телевидение и др.) принимают Вебмани. Каждый участник системы получает уникальный 12-значаный номер – идентификатор, к которому привязаны кошельки – рублевый, долларовый, евровый, гривновый и др. Регистрация в системе бесплатная и в принципе можно открыть счёт на выдуманные данные без подтверждения личности. Однако, степень доверия к такому пользователю будет ниже. В системе существует несколько уровней сертификации участников, заплатив небольшую сумму и предоставив паспорт, можно получить персональный сертификат, который расширит ваши возможности пользования системой, при этом личные данные не будут доступны другим пользователям (точнее, вы сами решаете, что хотите показать другим участникам системы).
Для пополнения кошелька существуют разнообразные способы, самые популярные из них – перевод от другого участника системы, обмен наличных или других электронных денег в пунктах обмена (перечень есть на сайте Вебмани), банковский перевод, приобретение специальных WMZ-карт. Собственно Вебмани за ввод денег комиссии не берет, но все виды переводов обычно подразумевают под собой небольшие дополнительные затраты, обычно 1-5%. Для вывода денег доступны те же способы, комиссия системы составляет 0,8%, плюс возможные комиссии посредников. Вообще при любой операции с деньгами в кошельке (в том числе при депозитах) системой берётся комиссия в размере 0,8%, что немного, но при большом числе операций и крупных суммах всё же чувствительно. Самыми популярными валютами, конечно, являются доллары (обозначаются WMZ, именно доллары чаще принимают наши казино) и рубли (WMR), валюты системы можно конвертировать между собой на специальной бирже. Переводы денег мгновенные, есть возможность защиты перевода паролем, для работы можно использовать как скачиваемую версию программы, так и браузерную, а также мобильный телефон (но выбрав одну из версий, вы не сможете потом перейти на другую!). При регистрации создаются два специальных ключевых файла, которые необходимы для работы, убедитесь, что вы храните их копии. Депозит может совершаться двумя способами - в онлайне через сайт Вебмани (у вас должна быть запущена программа Вебмани), либо путём выставления игроку счета, в любом случае деньги будут на счету сразу после оплаты. Вывод денег обычно проводится автоматически на тот же кошелёк, с которого был сделан депозит.
Вебмани принимают все отечественные покер-румы, а также с ними работают такие румы как 24hPoker (да и другие румы сети B2B), CD Poker, Titan Poker, EuroPoker, Prime Poker, Party Poker,PokerStars, UltimateBet, Absolute Poker, SportingBet, а также многие румы (с софтом Босс Медиа, FullTilt Poker) через «Монету».
ЧаВо по Вебмани
Вебмани – Система онлайн платёжей, судя по опросам, очень популярная среди русскоязычных игроков в покер. Система WebMoney Transfer существует с 1998 года.
Чтобы открыть счёт, достаточно указать персональные данные (ФИО и адрес проживания). Данные пользователя можно скрыть. ID счета выглядит как набор из 12 цифр (например 749238964258).
Клиенту выдается несколько кошельков. Основные – WMZ(долларовый), WME (евровый) и WMR (рублевый). Один пользователь может иметь неограниченное кол-во WMID.
Данные клиента при регистрации не проверяются. В принципе можно указать фальшивые данные, если вы собираетесь только перекидывать средства с кошелька на кошелёк, в большинстве случаев вам не придётся подтверждать ваши данные. Но желательно указать реальные данные, т.к. при работе с некоторыми покеррумами вам придётся подтвердить ваши данные. Также в случае проблем с кошельком, например, утери доступа с вас потребуют документы, подтверждающие личность, если кошелёк не на ваше имя - вы можете его просто потерять со всеми деньгами.
Лимитов на переводы нет. Имеется что-то наподобие рейтинга, так называемый Business Level (BL), который ни на что не влияет и в будущем вам не пригодится, если вы не собираетесь заниматься бизнесом в системе Webmoney.
Ввод средств в систему (пополнение кошельков):
А) WM-карты.
Плюсы – Продаются во многих торговых точках, занимающихся продажей карт телефонии, Интернета и проч. Моментальное пополнение счета.
Минусы – Большая комиссия. За карту номиналом, скажем, 50 wmz в большинстве случаев придётся заплатить 1500 рублей.
Б) Обменный пункт Webmoney.
Плюсы – Невысокая комиссия, моментальное пополнение.
Минусы – Малое количество обменных пунктов. Так же вам могут предложить пополнить wmz кошелёк рублями по курсу обменника. Лучше уточнить этот момент заранее. Список пунктов можно посмотреть на сайте Вебмани.
В) Банковский перевод.
Плюсы – Моментальное пополнение.
Минусы – Комиссия 4.5%, возможно пополнение только wmr кошельков.
Вывод денег из системы:
А) Обменный пункт Webmoney.
Как работает? Вы переводите сумму, которую хотите вывести и комиссию, которую устанавливает обменный пункт на кошелёк обменника. В примечаниях указываете паспортные данные человека, который придёт получать наличные. (Данные могут не совпадать с данными владельца кошелька). Перевод на кошелёк обменника надо обязательно делать с кодом протекции, иначе недобросовестные работники обменника могут вас кинуть, присвоив себе ваши деньги. Итого если вы хотите вывести 1000$ c комиссией 2%, на вашем счету должно быть 1028.16$, если учитывать комиссию самой системы.
Плюсы – возможность получения наличных в день перевода средств на кошелёк обменника.
Минусы - Малое количество обменных пунктов, комиссия от 1.5% на вывод долларов и от 2% на вывод рублей.
Б) БК Марафон.
Как работает? Вы заводите счёт в БК Марафон в интернете и пополняете его через Webmoney. Далее идёте в ближайший пункт приёма ставок БК Марафон и делаете минимальный депозит через будку, получаете квитанцию на руки. Затем через Интернет заказываете вывод наличных, приходите в эту же будку и получаете деньги.
Плюсы – Отсутствие комиссии..
Минусы – Если делать выводы слишком часто, БК Марафон может заявить, что «они не обменник». Средства на счете будут заморожены для вывода, пока вы не сделаете ставок на сумму депозита.
В) Вывод через карту, выданную в сервисе Webmoney.
Г) Вывод на банковский счёт..
Д) Вывод через платёжную систему Контакт - комиссия 2% (также доступны Аллюр, Анелик, Юнистрим, Лидер с комиссией 0,7-3%).
Единый тариф на все внутренние переводы – 0.8%, но не более 50$ или 1500 рублей. Отношения к обменным операциям – разрешены.
Пополнение счета в покер руме происходит моментально, вывод зависит от покер-рума (от нескольких часов до нескольких суток). Комиссия на ввод – стандартные 0.8%. Большинство румов не облагают вывод комиссией. Но некоторые удерживают 0.8% со счета клиента.
Система не накладывает никаких ограничений на ввод/вывод.
Если при регистрации вы скрыли свои данные, никто, кроме вас не сможет увидеть их. Но известны несколько случаев, когда покеррум требовал от клиента получения персонального аттестата, и отказывался выводить деньги на кошелёк с начальным аттестатом. Так же вам придётся подтвердить данные, если вы решите вывести деньги из системы переводом на ваш счёт в банке.
Самые распространённые проблемы связаны с потерей файла ключей для WM Keeper Classic или сертификата для WM Keeper Light. Обычно это происходит при форматировании дисков. Настоятельно советуется хранить эти файлы на сменных носителях (флэш память, дискета). Но доступ к кошельку может понадобиться срочно, а под рукой ключа может и не быть. Я советую хранить эти файлы на личной почте. При потере файла ключей нужно создать новый WMID, получить на него персональный аттестат, и через ссылку на сайте оставить заявку. В дальнейшем вам предложат либо прислать заверенные нотариусом копии документов, либо приехать в центральный офис в г. Москве и лично предоставить документы, удостоверяющие личность. После этого ваш запрос будет взят на рассмотрение, и, через пару недель вам должны вернуть ваш кошелёк.
Сертификат для WM Keeper Light действителен на год. Раз в год сертификат нужно менять. За неделю до срока истечения отправляете сертификат по e-mail, в ответ вам вышлют сертификат на следующий год.
Служба поддержки на уровне, общался с ними по телефону (495) 727-43-33, получил ответ быстро и качественно. По email (support@wmtransfer.com) отвечают в течение суток.
Большинство покеррумов выводит деньги только на кошелёк, с которого был до этого сделан депозит. Если вы не можете воспользоваться старым кошельком, нужно уведомить об этом саппорт покеррума. В большинстве случаев вам предложат сделать ещё один депозит с другого кошелька, на который в последствии будет сделан кэшаут.
Скрилл (Skrill)Самая популярная среди наших игроков международная платёжная система – Скрилл (ранее называлась Манибукерс). Система создана в Европе, поэтому лояльна к России (более того, сайт полностью переведён на русский, есть поддержка на русском), предлагает множество различных валют счета, но казино и покер-румы работают с долларами, так что лучше открывать долларовый счёт. В качестве идентификатора система использует адрес электронной почты, при регистрации необходимо указывать реальные данные, ибо они проверяются. По умолчанию новый пользователь имеет очень сильные ограничения на суммы операций, чтобы их поднять, необходимо верифицировать счёт – послать сканы документов (паспорт, кредитка, счёт за коммунальные услуги), либо сделать пробный депозит с карточки и сообщить его сумму, либо послать/получить банковский перевод (когда принимаешь тестовый перевод система шлёт специальный код в сопроводительной информации, его надо узнать в банке и сообщить в Манибукерс), либо подтвердить адрес, сообщив код, присланный письмом по почте.
Способов пополнения и снятия денег со счета несколько – кредитная карта, банковский перевод, перевод другому участнику, перевод в/из казино, покер-рума, букмекера. MoneyBookers, пожалуй, самая выгодная для игрока система. При вводе денег комиссию берут только за перевод с кредитки – 1,9%, при выводе $6 за возврат на карту (максимум $600, причём периодически может быть недоступен) или банковский перевод, депозиты в казино/покер-румы – бесплатные, перевод между участниками – 1%, максимум €0,5. Переводы, естественно, мгновенные, на зарегистрированный ящик приходит сообщение о каждом поступлении средств. Имейте в виду, что системой запрещены обменные операции, поэтому переводы между участниками следует проводить с осторожностью и не стоит пользоваться обменниками. В 2009 году Букерсы ввели свою дебитовую карту, которую можно использовать для снятия средств со счёта. Но пока она доступна только для граждан Евросоюза, говорят, россиянам могут начать выдавать в конце 2010 года, ждёмс...
Манибукерс поддерживаются всеми покер-румами, если их где-то нет - это уж очень убогая контора.
ЧаВо по букерсам (Скрилу).
Скрилл (Манибукерс) - система платежей, популярная среди игроков. Краткие название среди пользователей «MB», букерсы, буки. Есть русская версия сайта.
Данные клиента при регистрации не проверяются (ФИО, адрес проживания, личные данные), однако если вы хотите иметь нормальные лимиты на операции, то вам придётся верифицировать счёт и тут всё будет проверено. Также при несовпадении данных аккаунта и рума могут возникнуть проблемы. Для открытия счета достаточно пройти на сайт и зарегистрироваться.
Адрес счета выглядит как обычный e-mail address, например name@gladtoseeu.com, на него будет выслана ссылка верификации вашего аккаунта. Пароль минимум 6 символов. При слишком простом пароле система попросит ввести более сложный.
Одному пользователю разрешается иметь только один счёт в данной платёжной системе. Валюты (поддерживают 32 вида валют), самые популярные среди игроков: EUR, USD, GBP. После того, как валюта счета выбрана и были операции, поменять её не удастся, так что подумайте, в какой валюте будет большинство операций, так как за конвертацию система берёт 2%.
При открытии счета на зарегистрированный электронный почтовый адрес высылается письмо, в котором требуется прохождение по ссылке требующей подтверждения активации данного аккаунта. Можно иметь несколько e-mail адресов, привязанных к данному счету (1 из них по выбору будет основным - primary), на каждый из дополнительных адресов можно получать переводы.
При открытии счета клиенту даётся лимит на 1000 евро на внутренние операции между счетами (ваш IP должен совпасть со страной регистрации). Данный лимит даётся на 90 дней (то есть в течение 90 дней вы можете сделать переводов/депозитов/снятий не более данной суммы). Для поднятия данного лимита существует несколько способов:
- Подтверждение проживания клиента по зарегистрированному адресу высылается письмо с верификационным кодом, который нужно ввести на сайте; идёт примерно 2 недели. Увеличивает лимит на €2500.
- Депозит через банковскую карту (верификация карты). Увеличивает лимит на €3000.
- Депозит через банковский счёт. Увеличивает лимит на €2500.
- Снятие на банковский счёт (в комментариях к переводу будет указан специальный код, который надо узнать в банке и сообщить в МБ). Увеличивает лимит на €15000 (применим только в том случае, если другие способы верификации ещё не использовались).
- Обратиться в саппорт с вопросом об увеличении лимитов (вам будет предложено выслать сканы документов, подтверждающих личность и адрес).
Если вы использовали все способы увеличения лимита, а вам его всё равно не хватает (реально получить $25-$30 тыс. на 90 дней), то можно обратиться в службу поддержки и попросить присвоить вам безлимитный статус Pro Gambler. Меня попросили сделать депозит с карты или банковского счёта (до этого не делал), после чего в течение недели дали безлимитный статус. Если дальше в течение месяца совершите депозитов в румы больше чем на €10.000, то получите ВИП-статус, по которому получите личного менеджера и ещё некоторые привилегии.
Пополнить счёт возможно через банковский счёт или карту системы ВИЗА, в обоих случаях с вас будет взята комиссия - в первом случае банком за перевод (по тарифам банка), во втором - комиссия Букерсов 1,9%. Выгодно пополнять через конкретный рум (то есть снять со счета в руме), комиссия ноль и лимит зависит от условий конкретного рума.
Комиссия на вывод € 1.80, вывод осуществляется двумя основными способами (можно также чеком, но это для экстремалов):
- Вывод на банковскую карту системы ВИЗА (максимум $600 за раз),
- Вывод на банковский счёт (сумма ограничена только вашим лимитом по операциям).
Срок выполнения операции в зависимости от банка варьируется 3-14 дней, время вывода на кредитку и счёт примерно одинаковое.
Комиссия на внутренние переводы 1% но не более € 0.50.
Ограничение на переводы равно индивидуальному 90 дневному ограничению.
К обменным операциям отношение отрицательно - известно немало случаев блокировки аккаунтов за обмены.
Тариф на депозит (как и на снятие) в казино/румы равен $0.
Деньги при депозите приходят на счёт в руме мгновенно. Сроки снятия зависят от конкретного рума, и находятся они в пределах от нескольких часов до нескольких дней.
Основные данные отправителя закрыты для переводов между системой, доступны только е-мейл и имя/фамилия.
Данные счета частично открыты при переводах в банки, румы/казино. Отслеживаются подозрительные транзакции в связи с политикой о препятствии отмыванию денег. платёжная система юридически расположена на территории Великобритании и подчиняется её законам.
Больших проблем с системой нет, однако известны случаи когда:
- закрыли счёт, т.к. с одного ПК и IP был осуществлен логин на другой счёт в системе
- закрыли счёт за обменные операции
Есть также вопрос со снятием денег на карточку. Судя по всему, у системы общий лимит на все карточные снятия и лимита этого периодически не хватает (выводят больше, чем вводят), как следствие - лимит на вывод по карте показывается гораздо ниже обычных $600. Заходя в разное время (и даже просто обновляя страничку через несколько секунд), можно наблюдать различные лимиты, по слухам, максимум достигается ночью по Москве. В связи с этим снимать рекомендуется на банковский счёт.
Однако, с банками тоже могут быть проблемы - для вывода указывается только СВИФТ-код банка и номер счета, то есть если у вас используется корреспондентский счёт, филиальный счёт и т.д., то вам придётся обращаться в саппорт (и не факт, что там помогут). Из банков хорошо идёт Сбербанк.
Служба поддержки:
- Клиентский Call-центр: Понедельник - Пятница 9:00 - 18:00 GMT Международный: +44 870 383 0232
Можно задать вопрос через центр сообщений. Необходимо будет залогиниться, потом через центр сообщений выбрать тематику вопроса и прямо на сайте написать свой вопрос. Ответ приходит на Primary e-mail. Есть русская поддержка.
Нетеллер (Neteller)Neteller - самая популярная в мире электронная платёжная система для онлайновых игорных заведений. Долгое время Нетеллер властвовал в казино и покере практически в одиночку, они были (да и сейчас есть) в каждом покер-руме. После запрета игры и финансовых транзакций для американцев Нетеллер некоторое время продолжал работать с гражданами США, но потом власти этой страны арестовали двух крупных акционеров системы и $55 млн. на счетах. После этого в один день Нетеллер от приёма американцев отказался и ещё довольно долго с ними расплачивался. Всё это время система не работала с россиянами. И лишь в начале 2010 года Россия появилась в списке разрешённых стран, а с 2013 появилась и русская версия сайта.
Для начала надо заполнить форму регистрации, после этого вам могут позвонить и убедиться в вашем существовании, так что указывайте телефон. Начальный уровень пользователя даёт минимум возможностей, вам сразу лучше получить расширенный статус. Для этого надо послать документы (паспорт и счёт за коммуналку) и опять же ответить на звонок. Причём к документам они относятся очень трепетно - фотки (сканы) должны быть чёткие, у документов должны быть видны все углы. На счёте должен быть логотип компании и он должен быть не старше 3х месяцев. Мой счёт за квартиру не прокатил :(. Но мне легче, у меня были документы из банка на английском, я отправил их. Думаю, выход найти можно, например, они готовы принять письма от госорганов, банковские вот, так что если пообщаться с поддержкой, то вариант можно найти, я полагаю.
Даже после верификации россияне не могут пополнять счёт картой (в отличие от других стран, комиссия тут 1,75%), только банковским переводом (бесплатный в Нетеллере, но отправка платная, см. выше). Других ограничений вроде бы нет, поэтому выгоднее получить деньги от покер-рума (депозиты и снятия бесплатные). Также можно получить деньги от другого участника системы, комиссия была довольно велика - 1,9%, но сейчас её убрали. Вывод средств возможет чеком (это не для нас) или банковским переводом (стоит $10). Но главный плюс Neteller - их собственная дебетная карта MasterCard Net+ (присылается по почте бесплатно). Карта привязана к счёту Нетеллера, так что весь баланс вам доступен для снятия. Соответственно, вы можете делать покупки в магазинах (бесплатно, хотя комиссия за конвертацию валют довольно велика) или снимать деньги в банкоматах (лимит $1000 в день, комиссия $6 за транзакцию). Карточка именная, тем не менее, это один из самых «скрытных» способов получения денег, в смысле от налоговой.
Предоставление документовВсе покер-румы очень заботятся о собственной безопасности, кроме безопасности во время игры (борьба с командной игрой, чипо-дампингом и т.д.) их (а также казино) волнуют такие аспекты как недопущение к игре несовершеннолетних, один счёт на одного игрока, безопасность платежей. Соответственно, чтобы убедиться, что человек - тот, за кого себя выдает, большинство румов может потребовать у игрока документы, подтверждающие его личность, адрес, право пользоваться платёжным средством.
В различных румах вероятность попасть под проверку различна, есть такие, которые почти никогда не требуют документы, а есть такие, где это - стандартная процедура. Тем не менее, нельзя гарантировать, что у вас где-то документы не попросят. Есть ряд действий, которые увеличивают вероятность запроса документов: депозит при помощи банковской карты (уязвима для кардинга), частое использование внутренних переводов (подозрение в отмывании денег), подозрения на командную игру, чипдампинг и прочие мошенничества (например, вы закинули деньги, за сессию поднялись и заказали вывод - очень подозрительно), использование бездепозитных бонусов. Если же вы сделали депозит со Скрила, играли каждый день и заказали вывод денег только через месяц, то вероятность проблем приближается к нулю. Документы чаще всего требуют при первом выводе денег из покер-рума или казино, но если есть подозрения в нечестной игре, то могут потребовать в любое время. Возможно два варианта - вам блокируют полностью счёт и открывают только после проверки, либо счёт остаётся открыт, но запрещают вывод средств. Кроме покер-румов/казино документы обычно требуют описанные выше платёжные системы.
Набор требуемых документов обычно стандартный: Pictured ID, Utility Bill, Credit Card image/statement, изредка также могут попросить заполнить и подписать специальную форму. Обычно есть два способа передачи документа: отсылка сканов по е-мейлу или факсом. Факс в наших условиях практически нереален, к счастью, я знаю только один покер-рум, который не соглашался на сканы и требовал факс. Если сильно нужен именно факс - ищите знакомых, работающих в офисе, или ищите в сети сервисы отправки факсов (например, есть аддон у Скайпа). Для отправки по е-мейлу документы можно отсканировать или снять цифровым фотоаппаратом. Для уменьшения размера файла разрешение документов можно уменьшить порядка 1000х1000 (главное, чтобы всё нормально читалось). Давайте посмотрим, что представляет из себя каждый из документов, что можно посылать.
Pictured ID - документ, удостоверяющий личность, страница с фото. Этот документ подтверждает ваш возраст, а также ФИО. В качестве этого документа подойдёт один из трёх - российский паспорт, загранпаспорт, права. В случае паспортов нужен только разворот с фотографией. При наличии лучше посылать загранпаспорт - он на английском, его будет проще обрабатывать. Думаю, с этим документов проблем не будет.
Utility Bill - счёт за коммунальные платёжи (напечатанный и оплаченный). Данный счёт призван подтвердить, что вы проживаете по указанному адресу. Именно с этим документом у многих бывают проблемы... Проблемы в основном связаны с тем, что а) счета приходят на имя родителей (других родственников), а не игрока, б) игрок живёт в съёмной квартире и счета приходят на имя хозяев. Стандартным документом тут будет любой счёт за коммуналку: квартплата, вода, газ, электричество, телефон. На счёте должны быть напечатаны ваши ФИО и адрес. Обычно румы/казино требуют счета не старше 3-6 месяцев, счёт должен быть оплачен. Если счёта приходят на ваше имя - сканируете и шлёте. Если на родственников, и фамилии совпадают - можно отослать такие счета, объяснив, что живёте с родителями. Если что-то объяснять не хочется, можно в фотошопе (или другом графическом редакторе, хоть в стандартном Painte) изменить инициалы. Если вы прописаны в квартире, то также можно отсканировать страницу с пропиской и послать её. Но учтите, что на западе с концепцией прописки обычно незнакомы, так что вам придётся писать сопроводительное письмо, где объяснять, что такое прописка, что она ставится в паспорте (укажите, что на странице с фото и с пропиской указан один номер паспорта) и ещё круче чем их Utility Bill.
Если вы живёте в чужой квартире, то придётся поработать. Тут опять же несколько вариантов. Можно поработать в графическом редакторе и подделать любой подходящий счёт, вставив нужные ФИО и/или адрес. Если сами не можете - есть люди, которые за скромное вознаграждение сделают это за вас. Если хотите всё по-честному, поищите документ, который послужит заменой. Напоминаю, что это должен быть официальный счёт с вашими ФИО, адресом и отметкой об оплате. Это может быть квитанция об оплате штрафа или налогов, оплата мобильного, какого-нибудь ремонта или доставки и т.д. Многие берут справку из банка, в большинстве случаев она проходит. Некоторые игроки успешно предоставляли письма с ПИН-кодами из казино/покер-румов с софтом Криптолоджика и Босс Медиа (не забудьте замазать ПИН-код), вероятно, пройдёт аналогичное письмо из Манибукерсов.
Credit Card image/statement - изображение кредитной карточки и выписка по карте. Понятно, что данные сканы требуются, только если вы делали депозит с карты. Изображение карты подразумевает скан её с обоих сторон. Для вашей безопасности настоятельно рекомендую замазать средние восемь цифр номера карты, а также CVV-код! Выписка по карте - обычная банковская, которая должна предоставляться ежемесячно, в принципе должен сойти даже скриншот с интернет-банкинга (хотя факт скриншота лучше не афишировать). На выписке по идее должны быть ваши ФИО, если есть выписка, где показан депозит в данный рум/казино - просто отлично. Если вы не кардер, то с получением этих документов обычно тоже проблем не будет. Единственное, если вы только что открыли карту, месяц не прошёл. Вероятно, тут можно попросить выписку по банковскому счёту, привязанному к карте. Уверен, проблему можно решить, если хорошо пообщаться в банке.
Authorization form - довольно редко, но всё же бывает, когда покер-румы или казино просят заполнить и прислать некую форму. Обычно это форма призвана подтвердить, что вы сами сделали депозит с кредитки и не будете оспаривать данную транзакцию. Вам присылают файл, его можно заполнить на компьютере или письменно, главное подписаться. Подпись должна совпадать с подписью на карточке и в паспорте. Если вам сильно проблематично распечатывать, потом сканировать, можно попробовать сделать скриншот текста и вставить отсканированную подпись, обычно проходит.
Когда вы собрали необходимый пакет документов - присоединяете графические файлы к письму и отсылаете по требуемому адресу. Обычно у рума уходит 1-3 дня на проверку документов. Если их что-то не устраивает, они пришлют дополнительные требования. Скажем, если через два дня ответ не пришёл, можно написать ещё раз, поинтересоваться, как идут дела, поторопить. На всякий случай при первом выводе из рума имейте в виду, что может возникнуть дополнительная задержка. Если вы играете в разных местах, желательно заранее иметь готовый пакет сканов. Некоторые заведения при депозите сразу предупреждают, что будут требовать доки при выводе (например, казино и покер-румы Плейтека при депозите с карты, Парти покер предлагает стать preferred member путём отсылки доков и заполнения формы, документы нужны в платёжных системах для увеличения рейтинга и т.д.). Если не хотите задержек при выводе, лучше отослать документы сразу после депозита - не будет проблем в дальнейшем.
Хоть редко, но возникают требования документов на английском языке. В этом случае надо вежливо, но твёрдо объяснить, что «это не Англия, это Россия», официальный язык тут только русский и документов на английском никто не предоставит! Если покер-рум/казино упорствует, то вариантов несколько: 1) жёстко отказать, 2) взять русские документы, перевести и заверить у нотариуса перевод, 3) раздобыть и отослать документы на английском. Первый вариант самый верный, второй - геморройный и дорогой, третий довольно сложновыполним. Хотя есть вариант использовать загранпаспорт, а вместо Utility Bill использовать какое-нибудь официальное письмо из-за рубежа (типа от тех же букерсов) или пойти в банк и попросить справку на английском. Лично мне в двух банках отказали, а в третьем написали, как мне надо было.
ЧаВо составлены участниками форума CGM